Hab da mal ne Frage...

Gerda_Mueller · 31.03.2012 15:35:59

Toon schrieb:

[...]die von jedem anders gehandhabte Definiton des Begriffs (siehe "CD-Erstauflagen", die eigentlich ReReleases von LPs sind) sind dafür gute Argumente.

Da könnte man sich ja auch einfach auf eine Definition einigen...

prankowski666 · 31.03.2012 20:21:46

Gerda_Mueller schrieb:

Toon schrieb:
[...]die von jedem anders gehandhabte Definiton des Begriffs (siehe "CD-Erstauflagen", die eigentlich ReReleases von LPs sind) sind dafür gute Argumente.
Da könnte man sich ja auch einfach auf eine Definition einigen...

Das sehe ich allerdings ganz genauso!

Cosmo · 31.03.2012 21:08:08

prankowski666 schrieb:

Gerda_Mueller schrieb:
Toon schrieb:
[...]die von jedem anders gehandhabte Definiton des Begriffs (siehe "CD-Erstauflagen", die eigentlich ReReleases von LPs sind) sind dafür gute Argumente.
Da könnte man sich ja auch einfach auf eine Definition einigen...
Das sehe ich allerdings ganz genauso!

Das wäre in dem Fall vielleicht das Sinnvollere. wink smile

Bei der Besonderheit "Import" lagen die unüberbrückbaren Probleme ja auf der Hand, wie unsere schweizer und österreichischen Freunde sicher zu bestätigen wissen. wink smile Erstauflage ist bei einer klaren Definition eindeutig, Import international niemals. smile

nofear63 · 31.03.2012 21:51:49

Cosmo schrieb:

Bei der Besonderheit "Import" lagen die unüberbrückbaren Probleme ja auf der Hand, wie unsere schweizer und österreichischen Freunde sicher zu bestätigen wissen. Erstauflage ist bei einer klaren Definition eindeutig, Import international niemals.

Stimmt,das Wort "Erstauflage" ist ja in sich eine klare Definition-es sagt ja ERSTauflage!Bei älteren Sachen die dann von Vinyl auf CD kamen gibt es dann auch eine Erstauflage,die sich dann halt auf den Tonträger CD bezieht.Also unterscheiden wir Erstauflage Vinyl bzw.CD.Das wäre also kein Problem.Kommen wir wieder zu meiner oberen Frage-Tonträger alles identisch bis auf das A bzw.C2.....A wäre dann Erstauflage C2 eine nachgeschobene Produktion-rein sinngemäß wäre dann c2 ein Neueintrag.Andererseitsist ja aber auch nicht bewiesen das nicht C2 die erste war und A wurde nachgelegt-hört sich zwar etwas unlogisch an,aber da wir ja nicht das interne Kennzeichnungssystem des Herstellers kennen wäre das ja auch möglich.Bei meinem Arbeitgeber arbeiten wir auch mit Seriennummern und internen Kennzeichnungen-kurz gesagt wäre A nicht zwangsläufig vor C2 nur des Alphabetes wegen.....!Da außer dem Hersteller von uns keiner zu 100% sagen kann was die Erste war ist es wahrscheinlich wirklich am besten das Ganze unter einem Eintrag laufen zu lassen,wenn sonst wirklich alles Andere identisch ist...

Cosmo · 31.03.2012 22:08:16

nofear63 schrieb:

Cosmo schrieb:
Bei der Besonderheit "Import" lagen die unüberbrückbaren Probleme ja auf der Hand, wie unsere schweizer und österreichischen Freunde sicher zu bestätigen wissen. Erstauflage ist bei einer klaren Definition eindeutig, Import international niemals.
Stimmt,das Wort "Erstauflage" ist ja in sich eine klare Definition-es sagt ja ERSTauflage!Bei älteren Sachen die dann von Vinyl auf CD kamen gibt es dann auch eine Erstauflage,die sich dann halt auf den Tonträger CD bezieht.Also unterscheiden wir Erstauflage Vinyl bzw.CD.Das wäre also kein Problem.Kommen wir wieder zu meiner oberen Frage-Tonträger alles identisch bis auf das A bzw.C2.....A wäre dann Erstauflage C2 eine nachgeschobene Produktion-rein sinngemäß wäre dann c2 ein Neueintrag.Andererseitsist ja aber auch nicht bewiesen das nicht C2 die erste war und A wurde nachgelegt-hört sich zwar etwas unlogisch an,aber da wir ja nicht das interne Kennzeichnungssystem des Herstellers kennen wäre das ja auch möglich.Bei meinem Arbeitgeber arbeiten wir auch mit Seriennummern und internen Kennzeichnungen-kurz gesagt wäre A nicht zwangsläufig vor C2 nur des Alphabetes wegen.....!Da außer dem Hersteller von uns keiner zu 100% sagen kann was die Erste war ist es wahrscheinlich wirklich am besten das Ganze unter einem Eintrag laufen zu lassen,wenn sonst wirklich alles Andere identisch ist...

Ja, das denke ich auch. smile

Die Buchstaben auf der Matrize beziehen sich ja auf die Pressvorlage, die verwendet wurde. Da niemand, wahrscheinlich sogar die Labels selber nicht, mit Gewißheit sagen kann, ob und wann während einer Auflage die Vorlagen gewechselt wurden, ist das ohne Relevanz für die Datenbank. smile
Ich nehme aber schon an, dass die Buchstaben der jeweiligen Pressvorlagen, die ja immer von der gleichen Ursprungsvorlage genommen werden, chronologisch durchlaufen, also dass "C" die zweite nachfolgende "Sohn"-Matrize nach "A" ist, die von der "Mutter"-Matrize gezogen wurde. smile

prankowski666 · 01.04.2012 08:23:34

Cosmo schrieb:

prankowski666 schrieb:
Gerda_Mueller schrieb:
Da könnte man sich ja auch einfach auf eine Definition einigen...
Das sehe ich allerdings ganz genauso!
Das wäre in dem Fall vielleicht das Sinnvollere.

Ihr habt dazu nicht zufällig noch was im Mod-Schrank liegen...? big_smile tongue wink

Cosmo · 01.04.2012 08:42:11

prankowski666 schrieb:

Ihr habt dazu nicht zufällig noch was im Mod-Schrank liegen...?

...im Mod-Schrank, haben wir noch was, meinst Du..? tongue big_smile

prankowski666 · 01.04.2012 08:42:51

Cosmo schrieb:

prankowski666 schrieb:
Ihr habt dazu nicht zufällig noch was im Mod-Schrank liegen...?
...im Mod-Schrank, haben wir noch was, meinst Du..?

Ah... Der Mottschrank. lol tongue

Cosmo · 01.04.2012 08:56:18

prankowski666 schrieb:

Ah... Der Mottschrank.

Mal gucken, was wir da noch drin haben... tongue *kram*
Hm. Mott The Hoople... Dr. Motte... Mottörhead...
Ne, nix dabei. big_smile

Ich kann mich aber noch düster erinnern, dass wir uns rein technisch mal auf die Einrichtung der Besonderheiten "CD-Erstauflage" und "LP-Erstauflage" geeinigt hatten. Die technische Umsetzung hat der Chef bislang glaube ich erfolgreich irgendwo eingemottet... tongue

Persönlich wäre ich dafür, die Besonderheit bei der Dateneingabe abzuschaffen und nur noch bei der eigenen Sammlungsdarstellung zuzulassen.
Damit würde dann aus Unwissenheit kein Schindluder mehr getrieben und die Erstauflagen-Sammler dürften's auch zufrieden sein. wink smile

knochn · 01.04.2012 09:39:47

Cosmo schrieb:

Persönlich wäre ich dafür, die Besonderheit bei der Dateneingabe abzuschaffen und nur noch bei der eigenen Sammlungsdarstellung zuzulassen.
Damit würde dann aus Unwissenheit kein Schindluder mehr getrieben und die Erstauflagen-Sammler dürften's auch zufrieden sein.

also wenn das kein Aprilscherz von dir ist - halte ich das fuer eine sehr gute idee

Toon · 01.04.2012 11:04:30

Ob man CD-Erstauflagen (=ReReleases von LPs) oder deutsche Erstauflagen (=ReReleases ausländischer Veröffentlichungen) als Erstauflagen bezeichnet oder nicht könnte man in der Tat mit einer allgemeingültigen MS-Definition lösen. Allerdings hätte man auch "Import" per Definiton als "von Deutschland aus gesehen" festlegen können.

Bleibt aber noch das Problem mit Nachpressungen, die sich nicht eindeutig von Erstauflagen unterscheiden. Manche User tragen neue CDs grunsätzlich als Erstauflage ein, weil sie sie gleich nach Erscheinen gekauft haben und es somit eine Erstauflage sein muß, weil es keine andere Auflage gibt. Wenn ich die CD aber erst 2 Monate später kaufe, woher soll ich dann wissen, ob es noch eine Erstauflage ist oder schon eine unveränderte Zweitauflage?
Im aktuellen Fall ist das "C" in der Matritze ist ja schonmal ein Hinweis darauf, daß es keine Erstauflage sein könnte, aber auch kein Beweis, da man nicht weiß ob die Matritze schon während der Produktion der Erstauflage gewechselt wurde. Zumindest nehme ich nicht gerne einen Datensatz mit Besonderheit "Erstauflage" in meine Sammlung auf, wenn starke Zweifel daran gestehen, daß dies auf mein Exemplar zutrifft.

Von daher fände ich es da schon praktisch, wenn Erstauflage auch nur eine interne Definition wäre. Dann kann jeder selbst entscheiden, was er als Erstauflage bezeichnen will. Man muß nicht sich draum streiten ob CD-ReReleases alter LPs Erstauflagen sind und wenn man nicht sicher weiß ob es eine Erstauflage oder unveränderte Zweitauflage ist kann man die Besonderheit einfach weglassen, während andere User denselben Datensatz bei sich als Erstauflage markieren können.

AB68 · 01.04.2012 11:20:26

ich glaube für dieses Problem gab es mal einen eigenen Thread...über 5 Seiten Diskurs ohne eindeutiges Ergebniss...

hatte letztens einen Änderungswunsch in dieser Richtung..."bitte als Erstauflage markieren..."...das wurde am Ende eine eher unschöne Diskussion...deshalb eindeutig DAFÜR...für Eindeutigkeit in der Regelung des Begriffs...und noch mehr DAFÜR...wenn die Besonderheit "Erstauflage"" das gleiche Schicksal ereilt wie die Besonderheit "Import"...

prankowski666 · 01.04.2012 14:35:47

Cosmo schrieb:

Persönlich wäre ich dafür, die Besonderheit bei der Dateneingabe abzuschaffen und nur noch bei der eigenen Sammlungsdarstellung zuzulassen.
Damit würde dann aus Unwissenheit kein Schindluder mehr getrieben und die Erstauflagen-Sammler dürften's auch zufrieden sein.

Öh, na ja... Ich bin der Meinung, eine verbindliche Definition von 'Erstauflage' in allen ihren Ausprägungen kann kein Problem sein (zumal sie in den Tiefen der Mottenkiste nach meinem Dafürhalten auch noch vor sich hinschlummert tongue ), eher schon deren Vermittlung an die (womöglich auch noch unwillige) Allgemeinheit - denn einfach wird das nicht, das ist klar.

Deswegen aber jedem User selbst zu überlassen, was nach den derzeit drölfzig kursierenden Definitionen nun eine Erstauflage ist und was nicht, halte ich für ebenso verfehlt wie damals beim Import. Ein gutes Bild bezüglich der Datenqualität gibt das einerseits für den ortsfremd vorbeisurfenden Interessenten womöglich nicht gerade ab...

Andererseits könnten wir das Laissez-faire-Prinzip dann konsequenterweise auch gleich noch auf Bootlegs, Special Editions, Fehlpressungen, White Labels und alles andere ausweiten, wo immer wieder die Meinungen aufeinander stoßen (und das ist doch das eigentliche Hauptproblem, wenn ich mich nicht sehr täusche). Das kann ja auch nicht im Sinne des Erfinders sein, wie ich finde... wink

Gerda_Mueller · 01.04.2012 16:30:25

Seh ich auch so. Für Erstauflagen kann man anders als bei Importen glasklare Definitionen schaffen.

knochn · 01.04.2012 16:46:38

Gerda_Mueller schrieb:

Seh ich auch so. Für Erstauflagen kann man anders als bei Importen glasklare Definitionen schaffen.

erstauflage in usa
erstauflage in deutschland
erstauflage in spanien
usw.
sind das dann alles erstauflagen?

woher weiss man/frau wie oben schon erwähnt wurde ob es sich nicht vielleicht doch um ne erstauflage handelt - wenn er die CD erst nen halbes jahr - oder noch später nach veröffentlichung kauft.

glasklar finde ich das nicht

Ollie · 01.04.2012 20:52:32

knochn schrieb:

Gerda_Mueller schrieb:
Seh ich auch so. Für Erstauflagen kann man anders als bei Importen glasklare Definitionen schaffen.
erstauflage in usa
erstauflage in deutschland
erstauflage in spanien
usw.
sind das dann alles erstauflagen?
woher weiss man/frau wie oben schon erwähnt wurde ob es sich nicht vielleicht doch um ne erstauflage handelt - wenn er die CD erst nen halbes jahr - oder noch später nach veröffentlichung kauft.
glasklar finde ich das nicht

smile

Hier ein Beispiel, mit wirklich genauen Angaben, eine LP...aufgelistet in 20 Ländern, wo die gepresst wurde mit ings. 80 unterschiedlichen Auflagen:

http://www.philjens.plus.com/pistols/pi … _index.htm

knochn · 01.04.2012 21:46:18

klar da hat sich jemand wirklich mühe gegeben - ne gute sache das, aber ich sehe da ein problem das kompatibel auf die "masse an leuten" bei MS umzulegen.
ich bin nena freak was ihre scheiben betrifft, und schon da ist es schwer alles unter einen hut zu kriegen, einfach nur bestimmte pressungen zusammenlegen zu lassen.
ärzte - depeche mode - cure ähnlich.
aber ich bin da ganz offen - mal schaun was die zeit bringt.
wenn es vielleicht die möglichkeit gibt - wie mal vorgeschlagenbzw. als idee in den raum getragen, - fuer jede band ist ein "fachmann" verantwortlich (jetzt mal nur fiktiv -->
alan parsons - cosmo
cure - exploiding boy
ärzte - morgoth
usw)
dann gäb es vielleicht ne möglichkeit, die sachen so detailliert hinzu bekommen, wie du das @ollie, in deinem link aufgezeigt hast - die hoffnung stirbt zuletzt smile

Gerda_Mueller · 01.04.2012 23:43:18

knochn schrieb:

[...]
glasklar finde ich das nicht

Ist es aber. Man kann das sehr exakt definieren. Nur weil dir das nicht gefällt, wird das nicht weniger glasklar.

knochn · 02.04.2012 08:07:33

Gerda_Mueller schrieb:

knochn schrieb:
[...]
glasklar finde ich das nicht
Ist es aber. Man kann das sehr exakt definieren. Nur weil dir das nicht gefällt, wird das nicht weniger glasklar.

mit welcher silbe habe ich erwähnt - das mir das nicht gefällt? smile

Mexico · 02.04.2012 18:05:18

http://www.musik-sammler.de/media/733658

Wie dem Feld "Weitere Infos" entnommen werden kann, gibt es eine Version, die eine andere Version eines Songs enthält als angegeben.

Der Tonträger mit der besagten Version ist demnach eine Fehlpressung, was zu zwei Datensätzen führt, stimmt's?

prankowski666 · 02.04.2012 18:37:32

Mexico schrieb:

http://www.musik-sammler.de/media/733658
Wie dem Feld "Weitere Infos" entnommen werden kann, gibt es eine Version, die eine andere Version eines Songs enthält als angegeben.
Der Tonträger mit der besagten Version ist demnach eine Fehlpressung, was zu zwei Datensätzen führt, stimmt's?

So seh' ich das auch. smile

Gerda_Mueller · 02.04.2012 23:09:22

knochn schrieb:

Gerda_Mueller schrieb:
knochn schrieb:
[...]
glasklar finde ich das nicht
Ist es aber. Man kann das sehr exakt definieren. Nur weil dir das nicht gefällt, wird das nicht weniger glasklar.
mit welcher silbe habe ich erwähnt - das mir das nicht gefällt?

Intuition

Mexico · 03.04.2012 13:30:38

prankowski666 schrieb:

Mexico schrieb:
http://www.musik-sammler.de/media/733658
Wie dem Feld "Weitere Infos" entnommen werden kann, gibt es eine Version, die eine andere Version eines Songs enthält als angegeben.
Der Tonträger mit der besagten Version ist demnach eine Fehlpressung, was zu zwei Datensätzen führt, stimmt's?
So seh' ich das auch.

Prompt wurde ein separater Datensatz angelegt. smile

Danke noch mal, Kilian600! *Daumen hoch*

FrameBuster · 05.04.2012 20:04:02

Kurze Frage:

Die neue Naglfar http://www.musik-sammler.de/album/515893 wird allerorts mit französischem Akzent geschrieben, aber weder im Booklet oder irgendwo sonst auf dem physischen Album findet man eben jenen Akzent. Zählt hier demnach das, was auf dem Datenträger steht? Eigentlich stellt sich diese Frage ja nicht, nur bin ich überrascht, dass wirklich überall im Netz, auch auf der offiziellen Naglfar-Facebook-Seite, der Titel eben mit Akzent geschrieben wird und das eventuell ein Fehldruck sein könnte. Hier im System findet man nur die Version ohne den Extrastrich. smile

klauemc · 06.04.2012 09:15:23

kann man sich seine coverfreischaltungsanfragen (was für ein wort!) auch irgendwo gesammelt anschauen, da ich nicht mehr weiß, an wen ich schon alles ein cover zur ausbesserung geschickt habe und wer darauf reagiert hat oder nicht ...

Musik-Sammler.de - Forum

#12851 31.03.2012 15:35:59

Re: Hab da mal ne Frage...

#12852 31.03.2012 20:21:46

Re: Hab da mal ne Frage...

#12853 31.03.2012 21:08:08

Re: Hab da mal ne Frage...

#12854 31.03.2012 21:51:49

Re: Hab da mal ne Frage...

#12855 31.03.2012 22:08:16

Re: Hab da mal ne Frage...

#12856 01.04.2012 08:23:34

Re: Hab da mal ne Frage...

#12857 01.04.2012 08:42:11

Re: Hab da mal ne Frage...

#12858 01.04.2012 08:42:51

Re: Hab da mal ne Frage...

#12859 01.04.2012 08:56:18

Re: Hab da mal ne Frage...

#12860 01.04.2012 09:39:47

Re: Hab da mal ne Frage...

#12861 01.04.2012 11:04:30

Re: Hab da mal ne Frage...

#12862 01.04.2012 11:20:26

Re: Hab da mal ne Frage...

#12863 01.04.2012 14:35:47

Re: Hab da mal ne Frage...

#12864 01.04.2012 16:30:25

Re: Hab da mal ne Frage...

#12865 01.04.2012 16:46:38

Re: Hab da mal ne Frage...

#12866 01.04.2012 20:52:32

Re: Hab da mal ne Frage...

#12867 01.04.2012 21:46:18

Re: Hab da mal ne Frage...

#12868 01.04.2012 23:43:18

Re: Hab da mal ne Frage...

#12869 02.04.2012 08:07:33

Re: Hab da mal ne Frage...

#12870 02.04.2012 18:05:18

Re: Hab da mal ne Frage...

#12871 02.04.2012 18:37:32

Re: Hab da mal ne Frage...

#12872 02.04.2012 23:09:22

Re: Hab da mal ne Frage...

#12873 03.04.2012 13:30:38

Re: Hab da mal ne Frage...

#12874 05.04.2012 20:04:02

Re: Hab da mal ne Frage...

#12875 06.04.2012 09:15:23

Re: Hab da mal ne Frage...

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