Hab da mal ne Frage...

nofear63 · 23.06.2013 18:20:02

Jeb Maynard schrieb:

Hallo, ich brauch mal Hülfe
und zwar sehe ich gerade mal so durch meinen Besitz und habe etwas festgestellt und zwar hier:
http://www.musik-sammler.de/media/429296
auf der CD Oberseite steht ein Aufdruck: Manufactured in Germany by Record Service GmbH, Alsdorf diese Angabe habe ich damals wegen voranschreitender Trägheit mal so hingenommen.
Nun habe ich mir gerade die IFPI Codes angesehen und
da steht als Presswerk IFPI 68**, CD Master L402 und in der Matrix d:centia EMI 3766382-1 060911149, laut Wiki-Herstellungsland kommt diese nun aus Norwegen.
Wat mach ich nu? Danke

Ich geh in dem Fall immer nach IFPI (wenn der eindeutig ist!)....und vermerke das aber immer bei "Weitere Infos"

Beitrag geändert von nofear63 (23.06.2013 20:50:38)

Abyssic666 · 23.06.2013 18:38:18

nofear63 schrieb:

Jeb Maynard schrieb:
Hallo, ich brauch mal Hülfe
und zwar sehe ich gerade mal so durch meinen Besitz und habe etwas festgestellt und zwar hier:
http://www.musik-sammler.de/media/429296
auf der CD Oberseite steht ein Aufdruck: Manufactured in Germany by Record Service GmbH, Alsdorf diese Angabe habe ich damals wegen voranschreitender Trägheit mal so hingenommen.
Nun habe ich mir gerade die IFPI Codes angesehen und
da steht als Presswerk IFPI 68**, CD Master L402 und in der Matrix d:centia EMI 3766382-1 060911149, laut Wiki-Herstellungsland kommt diese nun aus Norwegen.
Wat mach ich nu? Danke
Ich geh in dem Fall immer nach IFPI....und vermerke das aber immer bei "Weitere Infos"

check mal hier http://www.discogs.com/Laid-Back-See-Yo … se/4189932

Ollie · 23.06.2013 18:53:35

Abyssic666 schrieb:

nofear63 schrieb:
Jeb Maynard schrieb:
Hallo, ich brauch mal Hülfe
und zwar sehe ich gerade mal so durch meinen Besitz und habe etwas festgestellt und zwar hier:
http://www.musik-sammler.de/media/429296
auf der CD Oberseite steht ein Aufdruck: Manufactured in Germany by Record Service GmbH, Alsdorf diese Angabe habe ich damals wegen voranschreitender Trägheit mal so hingenommen.
Nun habe ich mir gerade die IFPI Codes angesehen und
da steht als Presswerk IFPI 68**, CD Master L402 und in der Matrix d:centia EMI 3766382-1 060911149, laut Wiki-Herstellungsland kommt diese nun aus Norwegen.
Wat mach ich nu? Danke
Ich geh in dem Fall immer nach IFPI....und vermerke das aber immer bei "Weitere Infos"
check mal hier http://www.discogs.com/Laid-Back-See-Yo … se/4189932

Was ist wenn die einmal vergebene Angabe der Nummer für Norwegen falsch war ? Ich meine die Wiki Angabe könnte falsch sein.

knochn · 23.06.2013 19:01:12

mal Trenschmode fragen - er hat doch die seite --> "Neue SID-Codes (IFPI) für die Wiki-Seite" unter sich... - vielleicht weiss er ja was

Ollie · 23.06.2013 19:03:53

Eddy schrieb:

Ollie schrieb:
Jemand möchte, dass ich ein auf der Platte und Label angegebene Track, aber nicht wirklich drauf ist zu löschen. Ich habe es so gehandhabt, dass dies bleibt und als Bemerkung im Kommentarfeld gehört dass es nicht drauf ist... oder seht ihr es anders ?
http://www.musik-sammler.de/media/65882
...ich finde umgekehrt wäre es besser. Aus der Tracklist löschen und in den weiteren Infos vermerken, dass er auf dem Tonträger angegeben ist. Hier ein anderes Beispiel:
http://www.musik-sammler.de/media/364776
Auf der LP-Version ist im Gegensatz zur CD ein Song nicht drauf, weil das Presswerk moniert hat, dass die Rechte fehlen (Pink Floyd-Cover). Auf dem zuerst hergestelltem Cover ist er aber angegeben.
...was nicht drauf ist gehört meiner Meinung nach auch nicht in die Tracklist.

Dann sollte man die FAQ erweitern bei Tracknamen ?

Im FAQ steht "Bei Tracknamen sollte sich in erster Linie an das gehalten werden, was auf dem Label der CD/LP steht..."

Dazu vielleicht ergänzen: Sollte ein auf dem Label angegebener Track auf dem Tonträger fehlen, sollte dieser nicht eingetragen werden und es im Kommenarfeld anmerken.

Beitrag geändert von Ollie (23.06.2013 19:06:28)

AB68 · 23.06.2013 19:07:55

Ollie schrieb:

Abyssic666 schrieb:
nofear63 schrieb:
Ich geh in dem Fall immer nach IFPI....und vermerke das aber immer bei "Weitere Infos"
check mal hier http://www.discogs.com/Laid-Back-See-Yo … se/4189932
Was ist wenn die einmal vergebene Angabe der Nummer für Norwegen falsch war ? Ich meine die Wiki Angabe könnte falsch sein.

nee...die "vergebene Nummer" ist schon irgendwie richtig...aber das ist ein etwas schwieriger Fall...weil d:centia in der Matrix ist ja nicht wegzuwischen...aber da die sowohl in Norwegen, als auch in Schweden, als auch in Dänemark produzieren und auf dem Label "Made in Germany" steht wird es wirklich ein wenig kompliziert... wink
die Referenzdatensätze für diese IFPI Kombination werden wohl jeweils ein "Made in SE/N/DK" aufgedruckt haben, deshalb die möglichen Varianten....aber d:centia in der Matrix und Aufdruck "Made in Germany" kann nicht passen... wink
eventuell EU nehmen und den Rest in den Infos vermerken...?
wäre jedenfalls die Variante welche ich nehmen würde...

Eddy · 23.06.2013 19:47:29

Ollie schrieb:

Im FAQ steht "Bei Tracknamen sollte sich in erster Linie an das gehalten werden, was auf dem Label der CD/LP steht..."
Dazu vielleicht ergänzen: Sollte ein auf dem Label angegebener Track auf dem Tonträger fehlen, sollte dieser nicht eingetragen werden und es im Kommenarfeld anmerken.

...dafür smile

Toon · 23.06.2013 20:43:44

Ollie schrieb:

Im FAQ steht "Bei Tracknamen sollte sich in erster Linie an das gehalten werden, was auf dem Label der CD/LP steht..."

Tracknamen. Nicht Tracklist.

Ich lese daraus nur, daß die Schreibweise der Tracknamen so wiedergegen werden soll wie es auf dem jeweiligen Tonträger draufsteht (auch wenn das Lied z.B. auf der Single anders als auf der LP heißt).

Ich lese jedoch nicht, daß eine fehlerhafte Tracklist übernommen werden soll. Bei Fehlpressungen, bei denen z.B. ein völlig anderes Album draufgepresst ist, trägt man ja auch die tatsächlich enthaltene Musik ein und nicht die eigentlich vorgesehenen Lieder.

Beitrag geändert von Toon (23.06.2013 20:49:50)

AB68 · 23.06.2013 20:52:26

Toon schrieb:

Bei Fehlpressungen, bei denen z.B. ein völlig anderes Album draufgepresst ist, trägt man ja auch die tatsächlich enthaltene Musik ein und nicht die eigentlich vorgesehenen Lieder.

ist das so festgelegt...?
dann müssten ja LP-Fehlpressungen, welche zB eine komplett falsche Seite enthalten ja als Split eingetragen werden...
schwieriges Terrain ab und an bei MS... wink

Willi_Turner · 23.06.2013 22:47:24

Toon schrieb:

Ollie schrieb:
Im FAQ steht "Bei Tracknamen sollte sich in erster Linie an das gehalten werden, was auf dem Label der CD/LP steht..."
Tracknamen. Nicht Tracklist.
Ich lese daraus nur, daß die Schreibweise der Tracknamen so wiedergegen werden soll wie es auf dem jeweiligen Tonträger draufsteht (auch wenn das Lied z.B. auf der Single anders als auf der LP heißt).
Ich lese jedoch nicht, daß eine fehlerhafte Tracklist übernommen werden soll. Bei Fehlpressungen, bei denen z.B. ein völlig anderes Album draufgepresst ist, trägt man ja auch die tatsächlich enthaltene Musik ein und nicht die eigentlich vorgesehenen Lieder.

Jep, so ist das gemeint. Beim Verfassen dieses Wiki-Abschnitts hatten wir eher die Schreibweise der Tracks im Blick. Die Festlegung hinsichtlich fehlender Tracks werde ich aber gleich mal noch ergänzen. smile

Gurke schrieb:

Das Thema gab es schon einmal, nur finde ich es nicht mehr.
Meine Frage: Rechtfertigen "Beigaben" wie Aufnäher oder sonstige Gimmicks, die es bei manchen Mailordern/Shops zu den normalen Tonträgern dazu gibt Neueinträge? Vor allem, wenn ich die "Beigabe" auch einzeln erwerben kann?
Z.B. hier http://www.musik-sammler.de/media/543305 und http://www.musik-sammler.de/media/550583 (mit Aufnäher)

Soweit ich mich erinnern kann, hatte ich damals extra nachgeschaut, ob NB diesen Aufnäher auch separat anbietet - war aber nicht der Fall. Deswegen hab ich den Datensatz angelegt. Soweit ich das überblicken kann, gibt's den Aufnäher auch jetzt nicht bei NB, oder?

Jeb Maynard · 24.06.2013 10:13:11

Ollie schrieb:

Abyssic666 schrieb:
nofear63 schrieb:
Ich geh in dem Fall immer nach IFPI....und vermerke das aber immer bei "Weitere Infos"
check mal hier http://www.discogs.com/Laid-Back-See-Yo … se/4189932
Was ist wenn die einmal vergebene Angabe der Nummer für Norwegen falsch war ? Ich meine die Wiki Angabe könnte falsch sein.

@nofear63 - Das hatte ich vor
@Abyssic666 - Ja hatte ich gemacht. Ich habe die CD aber schon viel früher erworben, habe sie nur erst im Dezember 2009 eingegeben. Die Matrixdaten stimmen nicht überein.
@Ollie - nein die sollte stimmen, denn http://www.musik-sammler.de/media/429295 ist auch von dort, allerdings sehe ich gerade sie könnte ja auch aus Schweden sein. mad

Werde mal den Herren Trenschmode befragen. Danke euch erstmal.

GrayMouser · 24.06.2013 15:37:24

Mit dem Veröffentlichungsjahr diese Tonträgers habe ich ein kleines Problem:
http://www.musik-sammler.de/media/824215
Auf Box und Medien findet man ausschliesslich Hinweise auf 2008. Darum habe ich den DS-Verantwortlichen gebeten, seine Info-Quelle zu nennen oder das Jahr von 2012 auf 2008 zu ändern. Seine Quelle ist der Verkaufkatalog von jpc:
http://www.jpc.de/jpcng/poprock/detail/ … um/8167819
Dort wird als Erscheinungstermin der 25.4.2012 genannt.

Mit der Zuverlässigkeit solcher Angaben bei jpc habe ich bislang keine Erfahrungen, wohl aber mit denen von amazon. Dort hat’s nichts zu bedeuten. Mir scheint, die setzen ein neues Datum, wenn sie einen neue Lieferung erhalten. Die drei anderen Musiksammler, die diesen TT besitzen, haben sich wohl nicht an dem Jahr gestossen. Aber sicher wird sich jemand finden, der einen Neueintrag erstellt, weil seine Version aus 2008 stammt. Habe mal mit der EAN bei amazon gesucht und finde:
http://www.amazon.de/Forth-CD-Dvd-Vinyl … 9923558915
Nun gibt’s also auch eine Variante aus 2009.

Wie gehen wir mit solchen Quellen für Vö-Jahre um?

Cosmo · 24.06.2013 16:21:41

GrayMouser schrieb:

Mit dem Veröffentlichungsjahr diese Tonträgers habe ich ein kleines Problem:
http://www.musik-sammler.de/media/824215
Auf Box und Medien findet man ausschliesslich Hinweise auf 2008. Darum habe ich den DS-Verantwortlichen gebeten, seine Info-Quelle zu nennen oder das Jahr von 2012 auf 2008 zu ändern. Seine Quelle ist der Verkaufkatalog von jpc:
http://www.jpc.de/jpcng/poprock/detail/ … um/8167819
Dort wird als Erscheinungstermin der 25.4.2012 genannt.
Mit der Zuverlässigkeit solcher Angaben bei jpc habe ich bislang keine Erfahrungen, wohl aber mit denen von amazon. Dort hat’s nichts zu bedeuten. Mir scheint, die setzen ein neues Datum, wenn sie einen neue Lieferung erhalten. Die drei anderen Musiksammler, die diesen TT besitzen, haben sich wohl nicht an dem Jahr gestossen. Aber sicher wird sich jemand finden, der einen Neueintrag erstellt, weil seine Version aus 2008 stammt. Habe mal mit der EAN bei amazon gesucht und finde:
http://www.amazon.de/Forth-CD-Dvd-Vinyl … 9923558915
Nun gibt’s also auch eine Variante aus 2009.
Wie gehen wir mit solchen Quellen für Vö-Jahre um?

Angaben in Shops sind in der Regel unzuverlässig. Es könnte sich auch um ein Re-Release handeln oder einfach auch nur um die Angabe des Vorhandenseins eines bislang ausverkauften Tonträgers.
Maßgeblich ist vornehmlich die Webseite der Band selber oder aber Angaben aus anderen zuverlässigen (!) Quellen.
Unterscheidet sich die Ausgabe denn sonst von anderen VÖs aus 2008? (Matrixnummer, etc.)

Die Kat.-Nr. müßte er übrigens auch mal neu eingeben - da war der Labelcode eingetragen. wink smile

Trenschmode · 24.06.2013 18:23:39

Jeb Maynard schrieb:

... Werde mal den Herren Trenschmode befragen. Danke euch erstmal.

Ich antworte mal hier direkt, weil's für Andere vielleicht auch interessant wäre smile

Bei deinem Datensatz http://www.musik-sammler.de/media/429296 kann das Jahr dieser VÖ mit 1987 nicht stimmen.
Hier handelt es sich offensichtlich um ein Re-Release mit unverändertem Label-Druck. Die IFPI-Codierung wurde erst 1994 eingeführt und RSA existiert seit 1991 nicht mehr. Da nach meinen bisherigem Kenntnisstand die Firma dicentia erst seit 2006 in Erscheinung trat (in Verbindung mit der Nachfolge der DCM-Werke in Schweden) sollte diese Pressung also auch erst nach 2005 entstanden sein. Leider lässt sich der Presswerk-Code IFPI 68** nicht eindeutig einem Werk in Skandinavien zuordnen, weshalb die Angaben in der Liste auch nicht bestätigt sind.

Zu dem dem zweiten Beispiel in deiner Nachricht -> http://www.musik-sammler.de/media/429295
Auch hier wird das VÖ-Jahr mit 1998 nicht korrekt sein, da dicentia zu dieser Zeit wohl noch gar nicht existierte und deshalb auch keinen CD-Master herstellen konnte.

Ich denke mal mit der Eintragung der EU oder unbekannt bist du gut beraten. Nur solltest du auch zu dem ersten Datensatz die Infos entsprechend mit den Matrix-Angaben und SID-Codes ergänzen wink

Mexico · 24.06.2013 19:32:00

Wie verhält es sich mit der Eingabe von Amiga-Platten in neutralem Cover? Verdient jedes andersartige und doch neutrale Cover einen separaten Datensatz?

Eddy · 24.06.2013 19:46:13

Mexico schrieb:

Wie verhält es sich mit der Eingabe von Amiga-Platten in neutralem Cover? Verdient jedes andersartige und doch neutrale Cover einen separaten Datensatz?

Wenn Kat.-Nr., Jahr, Labelgestaltung und Matrix gleich sind, würde ich spontan sagen ....nein.

Beitrag geändert von Eddy (24.06.2013 19:48:26)

Trenschmode · 24.06.2013 19:50:16

Mexico schrieb:

Wie verhält es sich mit der Eingabe von Amiga-Platten in neutralem Cover? Verdient jedes andersartige und doch neutrale Cover einen separaten Datensatz?

Neueingabe sollte sich nur rechtfertigen lassen, wenn es eindeutig auch in dieser Form verkauft worden ist. Besteht aber der Verdacht, dass das Original-Cover mit dem neutralen Cover aus verschiedenen Gründen (wie Z.B. Zerstörung oder Beschädigung) ausgetauscht worden ist, sollte von einer Neueingabe Abstand genommen werden.

Also im Zweifel wäre die Übernahme des bestehendes Eintrages und entsprechenden Vermerk im eigenen Kommentar einem Neueintrag vorzuziehen.

Mexico · 24.06.2013 20:06:49

Alles klar. Danke. smile

GrayMouser · 24.06.2013 22:27:04

Cosmo schrieb:

GrayMouser schrieb:
Mit dem Veröffentlichungsjahr diese Tonträgers habe ich ein kleines Problem:
http://www.musik-sammler.de/media/824215
Auf Box und Medien findet man ausschliesslich Hinweise auf 2008. Darum habe ich den DS-Verantwortlichen gebeten, seine Info-Quelle zu nennen oder das Jahr von 2012 auf 2008 zu ändern. Seine Quelle ist der Verkaufkatalog von jpc
...
Wie gehen wir mit solchen Quellen für Vö-Jahre um?
Angaben in Shops sind in der Regel unzuverlässig. Es könnte sich auch um ein Re-Release handeln oder einfach auch nur um die Angabe des Vorhandenseins eines bislang ausverkauften Tonträgers.
Maßgeblich ist vornehmlich die Webseite der Band selber oder aber Angaben aus anderen zuverlässigen (!) Quellen.
Unterscheidet sich die Ausgabe denn sonst von anderen VÖs aus 2008? (Matrixnummer, etc.)

Diese Box mit Vinyl, CD und DVD ist mit dieser EAN bislang nur einmal eingetragen. Die CD ist identisch mit der deutschen Einzel-CD von 2008. Wie gesagt, auf allen Medien steht nur 2008. Werde nochmal beim DS-VA vorsprechen.

Aber gleich noch 'ne andere Frage:
Remaster habe ich bislang nur markiert, wenn das Mastering für den eingetragene TT neu erstellt wurde. Nun wurde ich augefordert, die Markierung zu setzen bei einem TT aus 2012, auf dem ein Mastering der 1997er Wiederveröffentlichung eines Albums von 1986 verwendet wurde (hab ich in den Infos auch erwähnt).
http://www.musik-sammler.de/media/758230
Ist alles Remaster, das nicht das Mastering der Erst-VÖ aufweist? Oder nur, wenn das Mastering für das neue Release erfolgte?

tombom · 25.06.2013 08:41:24

Seit ein paar Tagen läuft auf MS ein Skript von pingdom.net. Was hat es damit auf sich?

GrayMouser · 25.06.2013 09:09:41

tombom schrieb:

Seit ein paar Tagen läuft auf MS ein Skript von pingdom.net. Was hat es damit auf sich?

Mit pingdom wird die Performance und Verfügbarkeit von Webseiten überwacht.

Stocky · 25.06.2013 09:28:19

GrayMouser schrieb:

Nun wurde ich augefordert, die Markierung zu setzen bei einem TT aus 2012, auf dem ein Mastering der 1997er Wiederveröffentlichung eines Albums von 1986 verwendet wurde (hab ich in den Infos auch erwähnt).
http://www.musik-sammler.de/media/758230
Ist alles Remaster, das nicht das Mastering der Erst-VÖ aufweist? Oder nur, wenn das Mastering für das neue Release erfolgte?

Hi,
das war keine Aufforderung sondern eine Bitte smile

Stocky72 schrieb:

Hi,
könntest Du bitte das Remaster Häkchen noch setzen?
Vielen Dank
Andreas

Ich bin der Meinung, dass Remaster angehakt wird, wenn Remaster drauf steht oder drin ist.
Es ist ja nun mal ein Remaster. Für weitere Erklärungen, Matrix, IFPI usw gibt es ja die
weiteren Infos...

LG

Beitrag geändert von Stocky (25.06.2013 12:38:03)

Gurke · 25.06.2013 19:52:58

Willi_Turner schrieb:

Gurke schrieb:
Das Thema gab es schon einmal, nur finde ich es nicht mehr.
Meine Frage: Rechtfertigen "Beigaben" wie Aufnäher oder sonstige Gimmicks, die es bei manchen Mailordern/Shops zu den normalen Tonträgern dazu gibt Neueinträge? Vor allem, wenn ich die "Beigabe" auch einzeln erwerben kann?
Z.B. hier http://www.musik-sammler.de/media/543305 und http://www.musik-sammler.de/media/550583 (mit Aufnäher)
Soweit ich mich erinnern kann, hatte ich damals extra nachgeschaut, ob NB diesen Aufnäher auch separat anbietet - war aber nicht der Fall. Deswegen hab ich den Datensatz angelegt. Soweit ich das überblicken kann, gibt's den Aufnäher auch jetzt nicht bei NB, oder?

Die Frage galt auch nicht speziell diesem Tonträger, sondern ist allgemein. Hier gab es z.B. ein T-Shirt dazu http://www.musik-sammler.de/media/278242 Das gleiche Shirt habe ich von NB zu einer Bestellung gratis dazu bekommen. Ich bin der Meinung, dass dafür keine neuen Datensätze angelegt werden sollten, weil sich der Tonträger ja nicht vom regulären unterscheidet. Da könnte man doch besser einen Kommentar zum eigenen Tonträger schreiben.

Willi_Turner · 25.06.2013 20:04:41

Gurke schrieb:

Willi_Turner schrieb:
Gurke schrieb:
Das Thema gab es schon einmal, nur finde ich es nicht mehr.
Meine Frage: Rechtfertigen "Beigaben" wie Aufnäher oder sonstige Gimmicks, die es bei manchen Mailordern/Shops zu den normalen Tonträgern dazu gibt Neueinträge? Vor allem, wenn ich die "Beigabe" auch einzeln erwerben kann?
Z.B. hier http://www.musik-sammler.de/media/543305 und http://www.musik-sammler.de/media/550583 (mit Aufnäher)
Soweit ich mich erinnern kann, hatte ich damals extra nachgeschaut, ob NB diesen Aufnäher auch separat anbietet - war aber nicht der Fall. Deswegen hab ich den Datensatz angelegt. Soweit ich das überblicken kann, gibt's den Aufnäher auch jetzt nicht bei NB, oder?
Die Frage galt auch nicht speziell diesem Tonträger, sondern ist allgemein. Hier gab es z.B. ein T-Shirt dazu http://www.musik-sammler.de/media/278242 Das gleiche Shirt habe ich von NB zu einer Bestellung gratis dazu bekommen. Ich bin der Meinung, dass dafür keine neuen Datensätze angelegt werden sollten, weil sich der Tonträger ja nicht vom regulären unterscheidet. Da könnte man doch besser einen Kommentar zum eigenen Tonträger schreiben.

Die allgemeine Regel lautet: Solange die Beilage exklusiv ist, d.h. sie nur als Teil dieser Edition und nicht separat erhältlich ist, ist ein eigener Datensatz gerechtfertigt. Wie das im Fall dieses T-Shirts ist, weiß ich nicht. Gab's das auch einzeln zu kaufen oder hatten sie nur zufällig ein paar übrig, die sie dann kostenlos unter die Leute gebracht haben? Hmm...

Gurke · 25.06.2013 20:16:42

Willi_Turner schrieb:

Gurke schrieb:
Willi_Turner schrieb:
Soweit ich mich erinnern kann, hatte ich damals extra nachgeschaut, ob NB diesen Aufnäher auch separat anbietet - war aber nicht der Fall. Deswegen hab ich den Datensatz angelegt. Soweit ich das überblicken kann, gibt's den Aufnäher auch jetzt nicht bei NB, oder?
Die Frage galt auch nicht speziell diesem Tonträger, sondern ist allgemein. Hier gab es z.B. ein T-Shirt dazu http://www.musik-sammler.de/media/278242 Das gleiche Shirt habe ich von NB zu einer Bestellung gratis dazu bekommen. Ich bin der Meinung, dass dafür keine neuen Datensätze angelegt werden sollten, weil sich der Tonträger ja nicht vom regulären unterscheidet. Da könnte man doch besser einen Kommentar zum eigenen Tonträger schreiben.
Die allgemeine Regel lautet: Solange die Beilage exklusiv ist, d.h. sie nur als Teil dieser Edition und nicht separat erhältlich ist, ist ein eigener Datensatz gerechtfertigt. Wie das im Fall dieses T-Shirts ist, weiß ich nicht. Gab's das auch einzeln zu kaufen oder hatten sie nur zufällig ein paar übrig, die sie dann kostenlos unter die Leute gebracht haben? Hmm...

Keine Ahnung ob das auch einzeln verkauft wurde, oder ob die Shirts nur aus dem Lager mussten.
Auf jeden Fall weiss ich jetzt Bescheid, wann ein weiterer DS gerechtfertigt ist. Danke wink

Musik-Sammler.de - Forum

#15426 23.06.2013 18:20:02

Re: Hab da mal ne Frage...

#15427 23.06.2013 18:38:18

Re: Hab da mal ne Frage...

#15428 23.06.2013 18:53:35

Re: Hab da mal ne Frage...

#15429 23.06.2013 19:01:12

Re: Hab da mal ne Frage...

#15430 23.06.2013 19:03:53

Re: Hab da mal ne Frage...

#15431 23.06.2013 19:07:55

Re: Hab da mal ne Frage...

#15432 23.06.2013 19:47:29

Re: Hab da mal ne Frage...

#15433 23.06.2013 20:43:44

Re: Hab da mal ne Frage...

#15434 23.06.2013 20:52:26

Re: Hab da mal ne Frage...

#15435 23.06.2013 22:47:24

Re: Hab da mal ne Frage...

#15436 24.06.2013 10:13:11

Re: Hab da mal ne Frage...

#15437 24.06.2013 15:37:24

Re: Hab da mal ne Frage...

#15438 24.06.2013 16:21:41

Re: Hab da mal ne Frage...

#15439 24.06.2013 18:23:39

Re: Hab da mal ne Frage...

#15440 24.06.2013 19:32:00

Re: Hab da mal ne Frage...

#15441 24.06.2013 19:46:13

Re: Hab da mal ne Frage...

#15442 24.06.2013 19:50:16

Re: Hab da mal ne Frage...

#15443 24.06.2013 20:06:49

Re: Hab da mal ne Frage...

#15444 24.06.2013 22:27:04

Re: Hab da mal ne Frage...

#15445 25.06.2013 08:41:24

Re: Hab da mal ne Frage...

#15446 25.06.2013 09:09:41

Re: Hab da mal ne Frage...

#15447 25.06.2013 09:28:19

Re: Hab da mal ne Frage...

#15448 25.06.2013 19:52:58

Re: Hab da mal ne Frage...

#15449 25.06.2013 20:04:41

Re: Hab da mal ne Frage...

#15450 25.06.2013 20:16:42

Re: Hab da mal ne Frage...

Fußzeile des Forums