Musik-Sammler.de - Forum

Diskussionen um Musik-Sammler.de und natürlich über Musik selber.

Du bist nicht angemeldet.

#17176 28.04.2014 10:39:14

fedorick
Mitglied
Ort: Hamburg
Registriert: 28.01.2008
Beiträge: 5.667

Re: Hab da mal ne Frage...

Hi, ich wollte fragen, ob es eine Abmachung darüber gibt, welches Bild als erstes eingeordnet wird. Bislang bin ich immer davon ausgegangen, dass das Booklet-Cover vorne sein sollte, aber wie ist es, wenn Titel und Interpret auf dem Jewelcase gedruckt wurden und auf dem Booklet nur ein Bild ohne Schrift zu sehen sehen ist? Sollte dann das Bild des Jewelcases mit Booklet als erstes stehen? Konkretes Bsp. http://www.musik-sammler.de/media/1001520
LG

Beitrag geändert von fedorick (28.04.2014 10:40:06)


Männer müssen mit ihren Freunden in einer Bar die Welt verändern...

Offline

#17177 28.04.2014 10:58:52

prankowski666
¡Viva la reacción!
Ort: Wuppertal
Registriert: 25.11.2004
Beiträge: 50.632

Re: Hab da mal ne Frage...

fedorick schrieb:

Hi, ich wollte fragen, ob es eine Abmachung darüber gibt, welches Bild als erstes eingeordnet wird. Bislang bin ich immer davon ausgegangen, dass das Booklet-Cover vorne sein sollte, aber wie ist es, wenn Titel und Interpret auf dem Jewelcase gedruckt wurden und auf dem Booklet nur ein Bild ohne Schrift zu sehen sehen ist? Sollte dann das Bild des Jewelcases mit Booklet als erstes stehen? Konkretes Bsp. http://www.musik-sammler.de/media/1001520
LG

Für meine Begriffe sollte Bild 1 immer das darstellen, was Du auch zu sehen bekommen hättest, wenn Du die Platte neu im Laden erworben hättest, hier also das Bild incl. der Schriftzüge vom Jewel Case, wie es ja offenbar schon im Datensatz ist. smile

Offline

#17178 28.04.2014 14:53:18

Nurse
Emergency Call 666
Ort: Hessisch Sibirien
Registriert: 15.02.2007
Beiträge: 8.524

Re: Hab da mal ne Frage...

prankowski666 schrieb:
fedorick schrieb:

Hi, ich wollte fragen, ob es eine Abmachung darüber gibt, welches Bild als erstes eingeordnet wird. Bislang bin ich immer davon ausgegangen, dass das Booklet-Cover vorne sein sollte, aber wie ist es, wenn Titel und Interpret auf dem Jewelcase gedruckt wurden und auf dem Booklet nur ein Bild ohne Schrift zu sehen sehen ist? Sollte dann das Bild des Jewelcases mit Booklet als erstes stehen? Konkretes Bsp. http://www.musik-sammler.de/media/1001520
LG

Für meine Begriffe sollte Bild 1 immer das darstellen, was Du auch zu sehen bekommen hättest, wenn Du die Platte neu im Laden erworben hättest, hier also das Bild incl. der Schriftzüge vom Jewel Case, wie es ja offenbar schon im Datensatz ist. smile

Yep, genau so isses. wink

Tante Wiki sagt dazu auch:

Als Grundregel lässt sich festhalten, dass für das Cover eine Abbildung der "äußeren Hülle" des Tonträgers verwendet werden sollte. Das heißt, bei einer CD im Pappschuber sollte ein Bild des Pappschubers hochgeladen werden, bei einem Boxset nach Möglichkeit die Box usw. Dies soll sicher stellen, dass eventuelle Besonderheiten des Tonträgers gegenüber der normalen Version auf den ersten Blick erkennbar werden.

Wenn also ein Schriftzug beispielsweise als Prägedruck auf dem Jewelcase steht, dann gehört das mit zur "äußeren Hülle", ist (zumindest wenn es noch 'ne andere Version mit "normalem" Cover gibt) eine Besonderheit des Tonträgers und sollte dann auch so auf Bild Nr. 1 zu sehen sein.

Das gilt so ähnlich by the way auch für diese ganzen T-Shirt-, Käsehobel- oder sonstwas Bundle-Geschichten. Auch hier sollte das Bild die "äußere Hülle" des Tonträgers zeigen und nicht irgendwelche kunsvoll drapierten und fotografierten Gesamtansichten mit Shirt, Flagge, fünf Buttons und Mumien-Bausatz im Maßstab 1:72, bei denen der eigentliche Tonträger in der Detailflut untergeht.


In my life things never change. To everybody I seem strange... - Scott "Wino" Weinrich

There are only two kinds of music: There’s the blues, and there’s Zip-A-Dee-Doo-Dah. – Townes Van Zandt
Erste-Hilfe-Kasten  Xmas  Filmsammlung

Offline

#17179 28.04.2014 15:46:34

knochn
mr.bones
Ort: Welt zwischen den Welten
Registriert: 21.05.2007
Beiträge: 6.713

Re: Hab da mal ne Frage...

Nurse schrieb:

Das gilt so ähnlich by the way auch für diese ganzen T-Shirt-, Käsehobel- oder sonstwas Bundle-Geschichten...

http://www.musik-sammler.de/media/1003509

http://www.musik-sammler.de/media/971259

http://www.musik-sammler.de/media/500656

http://www.musik-sammler.de/media/998324

http://www.musik-sammler.de/media/254479

ja ja....


.lassie come home....
---------------------------------------------------------
„Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen den Krieg, bis ich herausfand, dass es welche gibt, die dafür sind, besonders die, die nicht hingehen müssen.“ —  Erich Maria Remarque deutscher Autor 1898 - 1970

Offline

#17180 28.04.2014 15:53:37

prankowski666
¡Viva la reacción!
Ort: Wuppertal
Registriert: 25.11.2004
Beiträge: 50.632

Re: Hab da mal ne Frage...

knochn schrieb:

ja ja....

Ja ja heißt bestimmt, daß Du für diese Datensätze schon korrekte Ersatzcover gefunden, hochgeladen und den Verantwortlichen einen kurzen Zweizeiler zum Warum und Wieso dazu geschickt hast, stimmt's?

Das ist ein feiner Zug von Dir. smile

Offline

#17181 28.04.2014 16:15:37

Sauerkraut Män
Mauerkraut Sän.
Ort: München
Registriert: 15.02.2008
Beiträge: 23.475

Re: Hab da mal ne Frage...

prankowski666 schrieb:
knochn schrieb:

ja ja....

Ja ja heißt bestimmt, daß Du für diese Datensätze schon korrekte Ersatzcover gefunden, hochgeladen und den Verantwortlichen einen kurzen Zweizeiler zum Warum und Wieso dazu geschickt hast, stimmt's?

Das ist ein feiner Zug von Dir. smile

Also ich dachte ja bisher immer, "ja ja" heißt "leck mich am Arsch". tongue

Offline

#17182 28.04.2014 16:35:48

knochn
mr.bones
Ort: Welt zwischen den Welten
Registriert: 21.05.2007
Beiträge: 6.713

Re: Hab da mal ne Frage...

prankowski666 schrieb:
knochn schrieb:

ja ja....

Ja ja heißt bestimmt, daß Du für diese Datensätze schon korrekte Ersatzcover gefunden, hochgeladen und den Verantwortlichen einen kurzen Zweizeiler zum Warum und Wieso dazu geschickt hast, stimmt's?

Das ist ein feiner Zug von Dir. smile

hätte ich früher sogar getan - mittlerweile mag ich die antworten nicht mehr hören...


.lassie come home....
---------------------------------------------------------
„Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen den Krieg, bis ich herausfand, dass es welche gibt, die dafür sind, besonders die, die nicht hingehen müssen.“ —  Erich Maria Remarque deutscher Autor 1898 - 1970

Offline

#17183 28.04.2014 16:56:08

knochn
mr.bones
Ort: Welt zwischen den Welten
Registriert: 21.05.2007
Beiträge: 6.713

Re: Hab da mal ne Frage...

prankowski666 schrieb:
knochn schrieb:

ja ja....

Ja ja heißt bestimmt, daß Du für diese Datensätze schon korrekte Ersatzcover gefunden, hochgeladen und den Verantwortlichen einen kurzen Zweizeiler zum Warum und Wieso dazu geschickt hast, stimmt's?

Das ist ein feiner Zug von Dir. smile

erledigt

bis auf den letzten link - da kommt die 3 monatsmeldung http://www.musik-sammler.de/media/254479

yepp war / ist 'n feiner zug von mir wink


da gibt es jetzt einen neuen DSV

alles klar - angeschrieben wink

Beitrag geändert von knochn (28.04.2014 23:02:53)


.lassie come home....
---------------------------------------------------------
„Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen den Krieg, bis ich herausfand, dass es welche gibt, die dafür sind, besonders die, die nicht hingehen müssen.“ —  Erich Maria Remarque deutscher Autor 1898 - 1970

Offline

#17184 28.04.2014 22:53:57

R2D2
Hast du Töne?!
Registriert: 20.10.2012
Beiträge: 1.723

Re: Hab da mal ne Frage...

Ich würde gerne diese Box http://www.musik-sammler.de/media/804750 ordentlich vervollständigen, also korrekte Künstlerzuweiseung, Trackliste, etc.
der DSV reagiert aber nicht auf meine Korrekturwünsche hmm

soll ich die kompletten Angaben im entsprechenden Korrektur-Thread posten oder gibt's noch ne andere Möglichkeit?? (ist so einiges dran zu basteln)

Theoretisch wären die Korrekturthreads der richtige Weg, aber ich glaube, da hat keiner von uns Lust zu. Also mach du das mal.

Beitrag geändert von SynthieM (28.04.2014 22:59:25)


Möge die Macht mit euch sein
Musik und schräge Töne    Filme

Offline

#17185 29.04.2014 09:26:14

albundy3
Der QuoMan
Ort: OWL
Registriert: 03.04.2012
Beiträge: 3.890

Re: Hab da mal ne Frage...

Hallo,

ein anderer User bat mich folgende Infos in den den Datensatz http://www.musik-sammler.de/media/743494 zu übernehmen:

Musicians:
Colin Blunstone (voc) - THE ZOMBIES
Pete Bardens (pia,syn,bells) - CAMEL
Ian Bairnson (g) - ALAN PARSONS PROJECT
David Paton (b,b-voc) - ALAN PARSONS PROJECT
Stuart Elliott (d,perc) - ALAN PARSONS PROJECT
Richard Cottle (syn)

Gehören solche Daten in die Infos eines Datensatzes? Eigentlich gehören solche Daten doch eher in die Albumebene, denn es ist ja weder ein Unterscheidungsmerkmal zu anderen Pressungen noch macht es Sinn solche Infos dann ev. in 100 verschiedenen Pressungen des gleichen Albums redundant zu halten (unnützer Webspeicher).

Zumal es von dem Interpret oben nur dieses eine Album und diese eine Formation gab. Da würde auch die Info zum Interpreten reichen.

Was meint Ihr?

Al


Long Live Rock 'N' Roll
meine Mucke: Rock, Blues, Electronic und sonstiger Krach
abzugeben: Querbeet aus allen Genres
Intelligenz ist das einzige was gerecht verteilt ist. Jeder glaubt er hätte genug davon.

Offline

#17186 29.04.2014 09:47:13

SynthieM
*Schwarzhörerin*
Ort: Sachsen-Anhalt
Registriert: 13.04.2007
Beiträge: 64.521

Re: Hab da mal ne Frage...

Richtig, solche Infos gehören in die Künstlerebene, und sind dort auch schon eingetragen.

Offline

#17187 29.04.2014 15:27:38

mrc381
Mitglied
Registriert: 02.04.2014
Beiträge: 10

Re: Hab da mal ne Frage...

Hallo zusammen,

ich habe gerade folgenden Datensatz eingegeben: http://www.musik-sammler.de/media/1003963

Leider finde ich den EAN-Code nicht, weil der wahrscheinlich auf dem Papierschuber war, der um die Box herum war. Den habe ich natürlich nicht mehr. Hat jemand ne Ahnung, wo ich den EAN-Code noch herbekommen kann? Ich hab mich schon totgegoogelt. ACHTUNG: Es geht um die Blu-Ray Version.

An die Admins: Wahrscheinlich müsst ihr noch die DVD- und die BR-Version zusammenführen, weil es eigentlich um das gleiche geht.

Vielen Dank schonmal.

Offline

#17188 29.04.2014 15:56:57

RizzoXXX
Rotzbua
Ort: Niederösterreich
Registriert: 21.05.2007
Beiträge: 7.851

Re: Hab da mal ne Frage...

mrc381 schrieb:

Hallo zusammen,

ich habe gerade folgenden Datensatz eingegeben: http://www.musik-sammler.de/media/1003963

Leider finde ich den EAN-Code nicht, weil der wahrscheinlich auf dem Papierschuber war, der um die Box herum war. Den habe ich natürlich nicht mehr. Hat jemand ne Ahnung, wo ich den EAN-Code noch herbekommen kann? Ich hab mich schon totgegoogelt. ACHTUNG: Es geht um die Blu-Ray Version.

An die Admins: Wahrscheinlich müsst ihr noch die DVD- und die BR-Version zusammenführen, weil es eigentlich um das gleiche geht.

Vielen Dank schonmal.

ist es diese http://www.discogs.com/Joe-Bonamassa-To … se/5607465 ?
die hat einen Barcode (unter more Images siehst du wo der war)
muss natürlich jetzt nicht heissen das deine Version einen Barcode hatte. Ich würde den Barcode einfach mal weglassen und in der Info vermerken das möglicherweise ein Barcode auf dem Schuber war.
Btw, als Sammler schmeisst man doch einen Papierschuber nicht einfach weg! big_smile

Beitrag geändert von RizzoXXX (29.04.2014 16:00:27)

Offline

#17189 29.04.2014 16:30:35

Trenschmode
Rowlf the Dog
Ort: Thüringen
Registriert: 04.08.2007
Beiträge: 31.299

Re: Hab da mal ne Frage...

RizzoXXX schrieb:
mrc381 schrieb:

Hallo zusammen,

ich habe gerade folgenden Datensatz eingegeben: http://www.musik-sammler.de/media/1003963

Leider finde ich den EAN-Code nicht, weil der wahrscheinlich auf dem Papierschuber war, der um die Box herum war. Den habe ich natürlich nicht mehr. Hat jemand ne Ahnung, wo ich den EAN-Code noch herbekommen kann? Ich hab mich schon totgegoogelt. ACHTUNG: Es geht um die Blu-Ray Version.

An die Admins: Wahrscheinlich müsst ihr noch die DVD- und die BR-Version zusammenführen, weil es eigentlich um das gleiche geht.

Vielen Dank schonmal.

ist es diese http://www.discogs.com/Joe-Bonamassa-To … se/5607465 ?
die hat einen Barcode (unter more Images siehst du wo der war)
muss natürlich jetzt nicht heissen das deine Version einen Barcode hatte. Ich würde den Barcode einfach mal weglassen und in der Info vermerken das möglicherweise ein Barcode auf dem Schuber war.
Btw, als Sammler schmeisst man doch einen Papierschuber nicht einfach weg! big_smile

Bei obiger EAN handelt es sich zumindest um die der US-Auflage. Die EU-Auflage könnte aber eine andere EAN haben und sollte deshalb zunächst weggelassen werden, so wie es momentan ist. Es sollte aber der Haken bei "Keine EAN-Nummer vorhanden" wieder rausgenommen werden, damit dieser von Anderen einfach ergänzt werden kann, was auf jeden Fall in den Infos vermerkt werden muss.

Ansonsten sind die beiden Ebenen zusammengelegt und die gehört dann zu den Bundles.


Wird man gebraucht, erfüllt man seine Pflicht. Wird man nicht mehr gebraucht, so zieht man sich zurück. (Konfuzius)

Meine Neuzugänge...
www.musik-sammler.de/collection/trenschmode/ - www.musik-sammler.de/collection/uselink712 - www.musik-sammler.de/collection/mictrip

Offline

#17190 29.04.2014 17:26:58

Stocky
(Limited Edition)
Ort: Hessen und NRW
Registriert: 21.11.2011
Beiträge: 2.741
Webseite

Re: Hab da mal ne Frage...

mrc381 schrieb:

Hallo zusammen,

ich habe gerade folgenden Datensatz eingegeben: http://www.musik-sammler.de/media/1003963

Leider finde ich den EAN-Code nicht, weil der wahrscheinlich auf dem Papierschuber war, der um die Box herum war. Den habe ich natürlich nicht mehr. Hat jemand ne Ahnung, wo ich den EAN-Code noch herbekommen kann? Ich hab mich schon totgegoogelt. ACHTUNG: Es geht um die Blu-Ray Version.

An die Admins: Wahrscheinlich müsst ihr noch die DVD- und die BR-Version zusammenführen, weil es eigentlich um das gleiche geht.

Vielen Dank schonmal.



jpc / Amazon Blu-Ray: 0819873010364
jpc / Amazon DVD:      0819873010340

Beitrag geändert von Stocky (29.04.2014 17:29:39)


Über Geschmack lässt sich nicht disputieren (Immanuel Kant)

Offline

#17191 30.04.2014 05:49:36

mrc381
Mitglied
Registriert: 02.04.2014
Beiträge: 10

Re: Hab da mal ne Frage...

Stocky schrieb:
mrc381 schrieb:

Hallo zusammen,

ich habe gerade folgenden Datensatz eingegeben: http://www.musik-sammler.de/media/1003963

Leider finde ich den EAN-Code nicht, weil der wahrscheinlich auf dem Papierschuber war, der um die Box herum war. Den habe ich natürlich nicht mehr. Hat jemand ne Ahnung, wo ich den EAN-Code noch herbekommen kann? Ich hab mich schon totgegoogelt. ACHTUNG: Es geht um die Blu-Ray Version.

An die Admins: Wahrscheinlich müsst ihr noch die DVD- und die BR-Version zusammenführen, weil es eigentlich um das gleiche geht.

Vielen Dank schonmal.



jpc / Amazon Blu-Ray: 0819873010364
jpc / Amazon DVD:      0819873010340

Cool, das müsste die Nummer sein. Ich habe meine Box von jpc. Habe sie jetzt in dem Datensatz eingefügt.
Aber wo hast Du die Nummern her? Bei jpc ist die BR-Box ja schon lange nicht mehr gelistet...

RizzoXXX schrieb:

Btw, als Sammler schmeisst man doch einen Papierschuber nicht einfach weg! big_smile

Hab ich auch nicht. Ich weiß nur im Moment nicht in welchem Karton im Keller er ist. ;-)

Offline

#17192 30.04.2014 07:53:09

Stocky
(Limited Edition)
Ort: Hessen und NRW
Registriert: 21.11.2011
Beiträge: 2.741
Webseite

Re: Hab da mal ne Frage...

mrc381 schrieb:

Cool, das müsste die Nummer sein. Ich habe meine Box von jpc. Habe sie jetzt in dem Datensatz eingefügt.
Aber wo hast Du die Nummern her? Bei jpc ist die BR-Box ja schon lange nicht mehr gelistet...

die ASIN von amazon lässt sich in EAN / UPC umrechnen. Da gibt es im Internet Seiten, da geht das...


Über Geschmack lässt sich nicht disputieren (Immanuel Kant)

Offline

#17193 30.04.2014 10:31:26

Mexico
Südschwede
Ort: ʃvəˈʁiːn
Registriert: 08.11.2007
Beiträge: 5.859

Re: Hab da mal ne Frage...

Stocky schrieb:

die ASIN von amazon lässt sich in EAN / UPC umrechnen. Da gibt es im Internet Seiten, da geht das...

Das nenn' ich doch mal cool. Danke für die (unverhoffte) Info. smile

Offline

#17194 30.04.2014 16:33:23

iheardeadpeople
...play it fucking loud!
Ort: Absurdistan
Registriert: 17.04.2010
Beiträge: 6.073

Re: Hab da mal ne Frage...

Hui, diese eigentlich sehr löbliche Amazon-/ EMP- und JPC-Verlinkung wird ja auch immer dezenter, was?! smile

Offline

#17195 30.04.2014 16:36:20

Nurse
Emergency Call 666
Ort: Hessisch Sibirien
Registriert: 15.02.2007
Beiträge: 8.524

Re: Hab da mal ne Frage...

iheardeadpeople schrieb:

Hui, diese eigentlich sehr löbliche Amazon-/ EMP- und JPC-Verlinkung wird ja auch immer dezenter, was?! smile


Na ja, gibt hier ja auch bestimmt genug User mit eklatanter Sehschwäche! tongue


In my life things never change. To everybody I seem strange... - Scott "Wino" Weinrich

There are only two kinds of music: There’s the blues, and there’s Zip-A-Dee-Doo-Dah. – Townes Van Zandt
Erste-Hilfe-Kasten  Xmas  Filmsammlung

Offline

#17196 30.04.2014 16:44:21

iheardeadpeople
...play it fucking loud!
Ort: Absurdistan
Registriert: 17.04.2010
Beiträge: 6.073

Re: Hab da mal ne Frage...

Nurse schrieb:
iheardeadpeople schrieb:

Hui, diese eigentlich sehr löbliche Amazon-/ EMP- und JPC-Verlinkung wird ja auch immer dezenter, was?! smile


Na ja, gibt hier ja auch bestimmt genug User mit eklatanter Sehschwäche! tongue

Ja, stimmt wohl - so fällt für die Sehschwachen wenigstens der umständliche Gebrauch dieser dusseligen Windows-Bildschirmlupe weg... smile

Beitrag geändert von iheardeadpeople (30.04.2014 16:44:52)

Offline

#17197 30.04.2014 17:04:25

lordsteel
Plüschlord
Ort: Minga
Registriert: 03.12.2007
Beiträge: 36.870

Re: Hab da mal ne Frage...

Besonders schick find ich ja auch, dass das "Jetzt Kaufen!" auch da steht, obwohl keine Verlinkung zu irgendeinem Händler ist... => http://www.musik-sammler.de/media/815370

Mal ehrlich: Kann man das wieder wegmachen? Macht ja null Sinn und ist einfach auch nicht schön - zerstört den ganzen Datensatz.

Beitrag geändert von lordsteel (30.04.2014 17:04:43)

Offline

#17198 30.04.2014 17:40:33

iheardeadpeople
...play it fucking loud!
Ort: Absurdistan
Registriert: 17.04.2010
Beiträge: 6.073

Re: Hab da mal ne Frage...

lordsteel schrieb:

Besonders schick find ich ja auch, dass das "Jetzt Kaufen!" auch da steht, obwohl keine Verlinkung zu irgendeinem Händler ist... => http://www.musik-sammler.de/media/815370

Mal ehrlich: Kann man das wieder wegmachen? Macht ja null Sinn und ist einfach auch nicht schön - zerstört den ganzen Datensatz.

Haha, das Review im Datensatz, quasi... Und ja, sonderlich schön ist es wirklich nicht...

Offline

#17199 30.04.2014 19:21:36

Trenschmode
Rowlf the Dog
Ort: Thüringen
Registriert: 04.08.2007
Beiträge: 31.299

Re: Hab da mal ne Frage...

Stocky schrieb:
mrc381 schrieb:

Cool, das müsste die Nummer sein. Ich habe meine Box von jpc. Habe sie jetzt in dem Datensatz eingefügt.
Aber wo hast Du die Nummern her? Bei jpc ist die BR-Box ja schon lange nicht mehr gelistet...

die ASIN von amazon lässt sich in EAN / UPC umrechnen. Da gibt es im Internet Seiten, da geht das...

Danke für die Info. War neu für mich smile


Wird man gebraucht, erfüllt man seine Pflicht. Wird man nicht mehr gebraucht, so zieht man sich zurück. (Konfuzius)

Meine Neuzugänge...
www.musik-sammler.de/collection/trenschmode/ - www.musik-sammler.de/collection/uselink712 - www.musik-sammler.de/collection/mictrip

Offline

#17200 01.05.2014 09:30:54

knochn
mr.bones
Ort: Welt zwischen den Welten
Registriert: 21.05.2007
Beiträge: 6.713

Re: Hab da mal ne Frage...

http://www.musik-sammler.de/forum/viewt … 78#p945278

http://www.musik-sammler.de/media/1004227
------------
Hallo,

nichts gegen die Grundregeln, aber soll ich dann gar kein Bild rein machen ? Die LP ist noch eingeschweisst und demzufolge auch die dazugehörige DVD.
Gruß Raik
------------
@mods, nun ist eure Antwort nötig....


.lassie come home....
---------------------------------------------------------
„Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen den Krieg, bis ich herausfand, dass es welche gibt, die dafür sind, besonders die, die nicht hingehen müssen.“ —  Erich Maria Remarque deutscher Autor 1898 - 1970

Offline

Fußzeile des Forums